Первое - Зацикленность многих на своем персе и на его СТРАДАНИЯХ. Ими часто увлекаются настолько, что совершают глупость за глупостью, потому что нужно было просто оглянуться вокруг (прислушаться к тому что говорят), а на это не было ни сил ни желания.
Хотите чтоб вашим персом интересовались/любили/ненавидели... - интересуйтесь другими. Любые взаимоотношения (и в игре меж персами в том числе) складываются в ходе общения)

Второе - неизменность пенрсонажей и их эмоций/реакций. Поясню. Песонажу вбивается например нелюбовь к хухмырикам и убежденность что они тупые. Все. хухмырики могут спасать его, жертвовать ради него, филосоствовать и потрясать окружающих эрудицией и сообразительностью... плясать вокруг перса на задних лапках. Ничто не переубедит нашего ослика

И третье - переодическая уверенность играющих, что они уже "ничего не могут изменить", " что мир и без них освятится" и "ввоще я тут лишний". Вместо того чтобы действовать так как по идее должен персонаж в зависимости от своих убеждений/моральных принципов(или их отсуствия ;)). В чужие сюжеты влезать не только можно, но и НУЖНО. Но аккуратненько. Вселенских спасателей обычно не любят

На этом магическом числе я на сегодня остановлюсь. Вот вам новое направление для флуда по теме
Конкретные имена и примеры не стал приводить преднамеренно. Сами себя узнаете

Да, Ринраксай общую мысль верно понял) Впрочем, конкретно там речь шла об.. мм.. проще скинуть ссылку на статью, которой я в своё время восхитился, и которая описывает сложившуюся ситуацию со стороны, не затронутой Рином: Уважай персонажа. Часть 1.
Там же, внизу, ссылка на Часть 2. От себя к статье добавлю, что описанное стоит относить не только к ГМ'ам, но и к игрокам.

Арх, не вижу причин восхищаться статьёй. Во-первых, корявый перевод. Местами непонятно, что имел в виду автор. Во-вторых, если мастер будет действовать исходя из этих советов, выйдут как раз те самые "ниипические герои", у которых всё всегда получается, они всё знают и умеют и всегда побеждают. Скучно. Да ты и сам бы этого не хотел, судя по постам
В-третьих, друид МОЖЕТ заблудиться в лесу, если на то были причины. Причину придумать не проблема, если друид провалил бросок. Почему мастер должен подбрасывать игрокам удобное убежище в лесу, если друид не смог его найти? А может, в радиусе 10 км не было никакого убежища? Просто кто-то хочет лёгкой ненапряжной игры, тогда забивают на кубики и водятся просто так. А кто-то хочет, чтобы механика игры походила на реальную жизнь, тогда вступают в действие законы вероятности. Я не согласна, что персонаж никогда не ошибается, даже если дело вполне обычное для него. Фигурист, который номер месяцами отрабатывал, может упасть. Почему? Он же профессионал, блин. Он же не должен был упасть! Где уважение к человеку?? Случайность. Ей пофиг на твоё мастерство. Другой пример. Дерёшься ты с кем-то, чей уровень больше/меньше твоего. Честную дуэль провести нет возможности. К кому проявлять уважение и кому давать выиграть?? В любом случае кто-то обидится из-за проигрыша. В общем, я предпочитаю кубики. Так честнее.
Но ты не волнуйся, я не собираюсь быть мастером, мне хотелось только попробовать. И с тобой играть я тоже не собираюсь. Но ты высказал здесь свою точку зрения, с которой я категорически не согласна. Приходится спорить

Это так, к слову... единственное, что действительно ткнуло пальцем в глаз при прочтении новых постов. Расписывать более - не вижу смысла, равно как и защищать своё мнение на этот счёт в споре. Поэтому, пожалуй, всё, меня в этом треде и так стало больше, чем я планировал.

Вернемся к отыгрышу. А точнее, к уважению. А еще точнее - к уважению к друг другу.
Рассмотрим ситуацию, из-за которой и возник спор. В наличии имеем:

Профессионального палача, который много-много лет совершенствовал свои навыки, и в принципе, вполне способен определить, притворяется "пациент", или нет. В случае, если бы на месте Нахара был кто угодно - Элен, Нав, Лана... о броске кубиков не могло быть и речи.

Но притвориться попытался персонаж, который провел в застенках (причем именно у этого палача!!!) сколько лет? Год? Или пять? Я не помню точно... Персонаж, который чтобы не поддаться пыткам потерял речь. Персонаж, который выжил. Как вы считаете, мог он за эти пять лет научиться притворяться? Ну чисто теоретически?

Пожалуйста, скажите мне, кому в данной ситуации следовало оказать уважение, не применяя кубиков? только давайте не будем растекаться мысью по древу... я прошу ответа на конкретный вопрос. Для того, чтобы учесть эти ответы в будущем.

К слову, о кубиках и прочих циферках... я отдельно обращаю внимание на то, что я не учитываю в своих рассуждениях уровни, стремительно набираемые за неделю-другую, кубики, абсолютно не имеющие представления о бэкграундах персонажей, и прочие условности.
Я привык отыгрывать в литературной фрпг, лишённой любых явных числовых показателей... и это одна из причин, по которой я старательно избегаю прямого, "физического" участия в ваших отыгрышевых ивентах. Мне гораздо удобнее находится чуть в стороне, участвуя в событиях посредством диалогов, а о своих делах рассказывать так, как видится мне, а не дайсам. Со всеми успехами и промахами - вероятности вполне реально просчитать, опираясь на здравую логику и знание персонажей. Тем более, мне нравятся персонажи, которые допускают ошибки и переодически "проигрывают" - они значительно живее.

Тут вопрос не в том, нужны ли кубики мастеру. Вопрос в том, готовы ли игроки честно с самими собой играть без них?

Добавлено (09.09.2009, 13:20)
---------------------------------------------
Ах, да... да простят мне мульти-постинг, но эта мысль к предыдущей имеет отношение едва ли не призрачное.

Я тут на правах мелкого назойливого крыса, поэтому, думаю, меня правильно поймут, если я скажу, что конкретного ответа на вполне конкретный вопрос от меня редко можно добиться? А вот "мыслью по дереву" - это с радостью.
Вы только, все, спокойнее ко всему этому относитесь... может быть, если всем по этому дереву потечь своими мыслями, рано или поздно они сольются во что-то прекрасное?

Добавлено (лапками, почти сразу)
---------------------------------------------

Чёрт... не вышло мульти-постинга.

Quote

вопрос был об этом

Но так как не моё это, в общем-то, дело, да и в игре меня уже почти месяц, кажется, нет... в общем и целом все мои посты - флуд на пространные темы

Далее - выдаю лог, чтобы проиллюстрировать ситуацию, как ее вижу я.

Quote

Нахар: *отшатнулся от удара и притворился что потерял сознание*
Архаил следит за дыханием головореза.
Архаил: Прикидвается *повторил жест в шеей*
Архаил: *(с шеей)
Нахар кидает волшебную кость со значениями от 1 до 100... и выбрасывает 50!
Архаил кидает волшебную кость со значениями от 1 до 100... и выбрасывает 39!
Архаил: *Арх не заметил подлога, не смотря на многолетний опыт дознавателя %)*
Эленнари: Лан... дай попить, а?..
Эленнари: (борясь с дурнотой)
Аэланна: конечно..сейчас,Элен
Навиус: оос: афк
Аэланна: протянула Элен кружку с водой
Эленнари: (жадно пьет) что за гадость была в вине...
Архаил: оос: Нет, вы поймите меня правильно - Это всё равно что Таири, несущая свет или тот же Нахар, не сумевший увернуться от удара голема Иногда на уступки можно идти, я почему-то сам же отдаю себя на растерзание, если того требует логика и уваженеи к квенте
Архаил: оос: персонажа
Эленнари: оос ну Таири иногда несет свет
Архаил: оос: Если уж у нас особенности квенты - треш, то извините "свобода равенство братство" можно и на кубики перенести без скидки на уровень
Эленнари: оос да нет. все правильно ) ну перекиньте...
Архаил: оос: Просто надоели великие в играх, уж простите. Вам где-т оподдашься, без кубиков пропустишь удар, упадешь хоть рожей в грязь, а попросишь немного уважения к своей квенте - "нет-нет, мы же великие злодеи". На-до-е-ло. Всё, доигрываем и пойду, не обращайт
Архаил: оос:те внимания
Лагри: Приветствую Вас.
Эленнари: Лагри? (удивленно)
Лагри: (с интересом стмотрю на компанию)
Аэланна: Приветсвую.Лагри1
Безманд: Лагри... Привет!
Архаил: Ээ.. здравствуйте...
Лагри: Я к Лекку (теплая улыбка)
Нахар: *все так же притворяется, что он без сознания*
Эленнари: (картина маслом по сыру. на стене висит Нахар. На цепи. в отрубе. с рук, обхваченных цепью стекают струйки крови)
Архаил: Хмм.. привет вновь пришедшим. *Кинул присутствующим* Хотите умирать - вперед. У меня еще в мастерской дела

Бросок кубиков был предложен в голосовом чате. Арх ПРИНЯЛ систему кубиков и закатил истерику, когда его НЕ УСТРОИЛ бросок. Ребят, ну это не спортивно - спорить ПОСЛЕ того, как принял правила. Вот это как раз и можно расценить как неуважение к партнерам по игре. Ну перекинули бы с бонусам к броску Арчи, если так уж нужны были кубики. Или отказались бы от этих бросков. Или вообще бы их не кидали. Но Арчи... Твоя истерика - это большое фи, уж прости.
Если ты принимаешь правила кубиков - играй по ним. Если нет - обговори это ДО броска. Хорошо?
Как правило, в отыгрыше у Крылатых кубики не присутствуют вообще. Но иногда, когда вопрос однозначно спорен - кто-то из играющих предлагает: "кинем кубик?" - "А давай" Или "Да так разберемся". Это называется "совместный выбор правил на текущий момент". И если все выбрали бросок кубика - результат не обсуждается.

Про чьё бы то ни было поведение в описанной выше ситуации я сознательно ничего не говорю - это не мои проблемы, и не мне их осуждать или решать.

Но я сейчас говорю НЕ ОБ ЭТОМ!!!!! В данном случае мне хотелось бы найти выход из сложившейся ситуации. Такой, который позволит нормально играть всем. Не "отстраняясь". Не закатывая истерик.
Не обижаясь друг на друга...
Вам не нравятся кубики. КАКОГО ЧЕРТА ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗНАЕТ?! Почему об этом узнают из истерики, а не из нормальной беседы?

Меня не слышат. мегафон не поможет.
Ушла из дискуссии, пока не придумаю, как до вас докричаться.